Oliepiek

[Leipo]

Misschien een onderwerp voor de wat slimmere mensen die zich wat meer met de toekomst bezig houden.
Hier een hele mooie site over de aankomende oliepiek.

http://members.home.nl/johnmeilink/

Handig om eens door te lezen en over te discusseren.
Als het dus echt uitkomt zijn we dus allemaal de *beep*, zo niet dan gaat het leventje gewoon rustig door.

[LTE]

er zijn al best veel alternatieven, en aangezien het nu echt een onderwerp wordt, wordt er ook nog naar meer oplossingen gezocht...

[Bee]

http://forum.fok.nl/topic/617796/1/25 is een goede aanvulling daarop. Heeft lang in TRU gestaan, daardoor is het niet zo populair als het zou moeten zijn.

[svenn]

er zijn al best veel alternatieven, en aangezien het nu echt een onderwerp wordt, wordt er ook nog naar meer oplossingen gezocht...

meer dan genoeg alternatieven , enkel worden ze door de regeringen niet gebruikt , denk maar eens waarom (voor diehene die het niet vinden de toeslag gaat niet naar de armen ) , vele alternatieven nu zelfst al in België beschikbaar auto op zonne energie , 50 % zonne energie als je gemiddelt 100 rijd

[Leipo]

er zijn al best veel alternatieven, en aangezien het nu echt een onderwerp wordt, wordt er ook nog naar meer oplossingen gezocht...

@bee, inderdaad.
Staat de site ook op vernoemd.

@LTE: oh ja?
Bekijk de site eens, de meeste alternatieven die genoemd worden ( auto op water etc. ) is allemaal bull-shit.

@svennson: denk veel ruimer.
Het gaat niet om auto's.
Alles draait om olie, overal is olie.
Je eten is olie, of wil je hele fabrieken op zonne-paneeltjes laten draaien?
Mensen die hierop antwoorden heb ik zoiets van, ja tuurlijk bouw Afrika vol met zonnepanelen dan red je het misschien om 30% van alle machines etc. die nu olie gebruiken ermee te redden.
De rest valt ermee neer + je bent afhankelijk van de zon.

[thaan]

Thanks, best interresant vooral dat over waterstof

[svenn]

zonnepanelen , niet

- zonnewarmte , niet efficient eignelijk voornamelijk als extra energie bron

- H2 (waterstof) is perfect , enkel hebben we momentel te weinig krachtige energie opslag (momenteel is er onder zoek , met succes , om op kleine opp. van 1x1 enorme hoeveleden energie te kunnen langere tijd oplsaan) de energie hebben we nodig om H2 te bereiden van H2O (water) echter is H2 zo sterk reactief dat de veiligheid niet 100 % kan worden gegarandeeert

- water energie nog niet echt besproken elke dag worden mijarden tonnen water verplaatst , juist de zee , hier zijn enorme mogelijkheden die langzamerhand kunnen worden gebruikt , en worden gebruikt nu al op kleine schaal

- geothermie , mss onbekend voor jullie , maar dit is energie die uit de aarde zelf komt simpele uitleg buis in de aarde , aarde is war in de winter , zo warmen we ons huis op , somers gaan de buizen er ook in , dan echter minder diep , waardoor het water wat in de buizen zit afkoelt , airco dus

- Kernenergie klinkt mss vreemd , maar ondanks het gejack erover is het een goede alternatieve oplossing , het radioactieve deel is niet meer gevaarlijk echter het afkoelen van het overtollige energie zorg voor reactieve straling

-wind energie , zeer goede en relatief goedkope energie bron , enkel neemt ze wel plaats , en dat is waar wind is , en waar is wind , juist in open vlakten , en dat wil de EU nu juist behouden (en met recht en rede) , iedereen zijn idee maar volgends mij bouwen ze het in de zee , nu in belgie hebben ze dit geprobeert en hetwerdt verboden ... spijtig

- suiker je gelooft het niet , maar uiteindelijk is suiker best makkelijk te maken , en heeft het een 'goede' formule (vb : druive suiker C6H12O6)

- uit planten kan biobrandstof worden gemaakt

- ga zo maar door er zijn enorm vele energie bronnen , zo is er een methode om vanuit de ruimte energie te nemen , erg makkelijk echter is de bouw ervan redelijk duur , en de oliedinges vinde het niet echt leuk natuurlijk en waarom

grt svennson

// ja ik zit in een wetenschappelijke richting dus weet waar ik over praat

// edit
oja
WATERSTOF IS NIET WATER
waterstof = H2 (enorm reactief het lichtste gas op aarde)
water = H2O (dat drink je)

[Leipo]

zonnepanelen , niet

- zonnewarmte , niet efficient eignelijk voornamelijk als extra energie bron

- H2 (waterstof) is perfect , enkel hebben we momentel te weinig krachtige energie opslag (momenteel is er onder zoek , met succes , om op kleine opp. van 1x1 enorme hoeveleden energie te kunnen langere tijd oplsaan) de energie hebben we nodig om H2 te bereiden van H2O (water) echter is H2 zo sterk reactief dat de veiligheid niet 100 % kan worden gegarandeeert

Het is inderdaad perfect, alleen Waterstof moet eerst opgewekt worden en gaat sneller op dan dat je het gemaakt heb.

- water energie nog niet echt besproken elke dag worden mijarden tonnen water verplaatst , juist de zee , hier zijn enorme mogelijkheden die langzamerhand kunnen worden gebruikt , en worden gebruikt nu al op kleine schaal

Dus je wil echt auto's en dergelijke een pomp naar zee laten halen voor wat energie?

- geothermie , mss onbekend voor jullie , maar dit is energie die uit de aarde zelf komt simpele uitleg buis in de aarde , aarde is war in de winter , zo warmen we ons huis op , somers gaan de buizen er ook in , dan echter minder diep , waardoor het water wat in de buizen zit afkoelt , airco dus

Als je zoiets in het topic bij Fok! post vragen ze je onmiddelijk terug te gaan naar school.
Machines op geothermie ..

- Kernenergie klinkt mss vreemd , maar ondanks het gejack erover is het een goede alternatieve oplossing , het radioactieve deel is niet meer gevaarlijk echter het afkoelen van het overtollige energie zorg voor reactieve straling

Yupz, en voor het veilighouden van dit alles is Olie nodig..
Voor de machines etc. etc.

-wind energie , zeer goede en relatief goedkope energie bron , enkel neemt ze wel plaats , en dat is waar wind is , en waar is wind , juist in open vlakten , en dat wil de EU nu juist behouden (en met recht en rede) , iedereen zijn idee maar volgends mij bouwen ze het in de zee , nu in belgie hebben ze dit geprobeert en hetwerdt verboden ... spijtig

Zoals zelf gezegd, je redt het er nooit mee.

- suiker je gelooft het niet , maar uiteindelijk is suiker best makkelijk te maken , en heeft het een 'goede' formule (vb : druive suiker C6H12O6)

Een optie, maar voordat je dit alles goed geproduceerd heb heb je alweer olie nodig voor de onderzoeken etc, en de overheid begint er nu nog niet aan.

- uit planten kan biobrandstof worden gemaakt

Nopz, negatief.
Er kan brandstof van worden gemaakt, maar de hoeveelheid planten die er nodig zou zijn kan niet worden opgeleverd door de Tuinerijen etc. en over het bos hebben ze al genoeg heisa.

- ga zo maar door er zijn enorm vele energie bronnen , zo is er een methode om vanuit de ruimte energie te nemen , erg makkelijk echter is de bouw ervan redelijk duur , en de oliedinges vinde het niet echt leuk natuurlijk en waarom

Okee, noem er eens 1 op dan waarvan je nou echt zou zeggen dat het Olie kan vervangen?

[Bee]

Dieselauto's op zonnebloemolie, auto's op alcohol. Het kan allebei, maar echte alternatieven zijn het niet.

[svenn]

Het is inderdaad perfect, alleen Waterstof moet eerst opgewekt worden en gaat sneller op dan dat je het gemaakt heb.
// das niet war , als je weet dat je met 1 druppel 100% H2 makkelijk 10 Km moet kunnen rijden ... momenteel heb je gelijk , er komt echt wel verandering hoor

Dus je wil echt auto's en dergelijke een pomp naar zee laten halen voor wat energie?

dit was niet direct om auto industrie , maar gewoon met energie productie

geothemie
ook, dit is voor energie te maken , en bij dit heb je een kleine houveelheid energie nodig om het water te pompen ? en waarom moet ik naar school

- Kernenergie klinkt mss vreemd , maar ondanks het gejack erover is het een goede alternatieve oplossing , het radioactieve deel is niet meer gevaarlijk echter het afkoelen van het overtollige energie zorg voor reactieve straling

Yupz, en voor het veilighouden van dit alles is Olie nodig..
Voor de machines etc. etc.

olie is gewoon makkelijk te vinden , dus waarom niet het is geen must

-wind energie , zeer goede en relatief goedkope energie bron , enkel neemt ze wel plaats , en dat is waar wind is , en waar is wind , juist in open vlakten , en dat wil de EU nu juist behouden (en met recht en rede) , iedereen zijn idee maar volgends mij bouwen ze het in de zee , nu in belgie hebben ze dit geprobeert en hetwerdt verboden ... spijtig

Zoals zelf gezegd, je redt het er nooit mee.

momenteel nog niet

- suiker je gelooft het niet , maar uiteindelijk is suiker best makkelijk te maken , en heeft het een 'goede' formule (vb : druive suiker C6H12O6)

Een optie, maar voordat je dit alles goed geproduceerd heb heb je alweer olie nodig voor de onderzoeken etc, en de overheid begint er nu nog niet aan.
geen ml olie voor nodig onderzoek is al bezig en in ver gevorderd staduim

- uit planten kan biobrandstof worden gemaakt

Nopz, negatief.
Er kan brandstof van worden gemaakt, maar de hoeveelheid planten die er nodig zou zijn kan niet worden opgeleverd door de Tuinerijen etc. en over het bos hebben ze al genoeg heisa.

alweer heb je het fout , momenteel maken ze het met planten , en daarbij is het systethis te produceren , wel heb je gelijk dat het op wereldschaal onmoglijk haalbaar is

- ga zo maar door er zijn enorm vele energie bronnen , zo is er een methode om vanuit de ruimte energie te nemen , erg makkelijk echter is de bouw ervan redelijk duur , en de oliedinges vinde het niet echt leuk natuurlijk en waarom

Okee, noem er eens 1 op dan waarvan je nou echt zou zeggen dat het Olie kan vervangen?

Olie , Mg , Na , alle elementen in de tanbel van mendelev zijn kanshebbers alles kan worden verbrand , met energie overschot , heel veel dus , echter de betaalbaarheid ervan is natuurlijk een andere kwestie ...

[svenn]

Dieselauto's op zonnebloemolie, auto's op alcohol. Het kan allebei, maar echte alternatieven zijn het niet.

alcohol is in de zelfde groep als diesel net als bezniene ze zijn enkel meer ge distileerd (nee niet gedistileerd mar ik kom niet op de naam)

[Leipo]

Dus .. wrom als er zoveel "alternatieven" zijn, zijn er duizenden mensen die er onderzoek na doen en allemaal aangeven dat als het zo doorgaat zoiezo 10% al sterft?

[Luuk]

Het gaat toch allemaal om geld, zolang de oliemaatschappijen genoeg geld kunnen verdienen met de olie zullen ze dat ook doen.

[svenn]

Dus .. wrom als er zoveel "alternatieven" zijn, zijn er duizenden mensen die er onderzoek na doen en allemaal aangeven dat als het zo doorgaat zoiezo 10% al sterft?

wat zeg jij hier 10 % sterft van wat mensheid , zoals luuk duidlijk maakt , zijn de oliemaatchapijen , enorm rijk en willen dat blijven echter dat we binnen 5 jaar niet meer kunnen rijden is zeik ,de oliemaatshappijen maken de markt zo op dat enkel olie wordt gebruikt , auto op waterstof is echt super makkelijk te maken het enige verschil is een klein beetje verschil van spanning op de motor (benzine) , echter alle plannen worden opgekocht door olie shakes (of hoe schrijf je het)

[Leipo]

Toch vind ik het een mooi raadsel .. wrom zouden duizenden geleerden etc. zich er druk over maken als jij zegt dat er zat alternatieven zijn ..

Daarnaast zijn het niet de rijken die sterven maar juist de armsten die het geld niet meer kunnen opleveren om goed eten te betalen etc.
Je moet wel iets verder denken.

[svenn]

komaan , er zijn idd altarnatieven zat , echter zijn ze

a. opgekocht door alieshakes
b. te duur om het op grote schaal te produceren
c. te duur productie proces
d. niet rendabel genoeg
e. geen mogelijkheid doordat er geen voorzienigen zijn , vb H2 nergens een tankstation ....
f. geen interese genoeg , door de nadelen ..

[WebSiteNet]

Ik zie zelf toekomst in "zonnebloem diesel". Het is waar dat er waarschijnlijk niet genoeg landbouw grond is. maar als de raffinage kosten laag zijn en de verbouwers er genoeg voor krijgen en de prijs daardoor laag gehouden kan worden kan daar een hele economie in ontstaan. Shell en de Opec vinden het waarschijnlijk niet zo leuk, andere bedrijven weer wel. We kunnen dan de eerste raffinaderij in bijv. de noord-oost polder openen (oid. ik woon er niet hoor).

Het verbouwen ervan heeft trouwens ook een gunstig effect op het milieu.

Trouwens, er is wel genoeg grond, maar de opbrengsten ervan gaan naar de koeien/schapen/etc die ook weer grond nodig hebben. Als iedereen vegatarier zou worden en geen melk meer zou drinken is er genoeg landbouw grond. Dat is bewezen.

Maar zie mij maar van de biefstuk en de melk af te krijgen......

[svenn]

kan best er zijn echt alternatieven genoeg echter wat jij zegt ,WebSiteNet ,
kan allemaal wel best hoor , echter moet je nu ook nog onderzoek doen op , kosten van zaden grond behoeftes , nadelen t.o.v. natuur , het heeft altijd wel nadelen hoor , daarbij is er echt wel grond te kort hoor hier in belgië is er in elk geval wel te kort en het ziet er niet uit dat Nederland nog België zal leeglopen

grt svennson

[Bee]

Nederlanders denken altijd dat er grond tekort is, maar als je naar het Noorden gaat, is dat absoluut niet zo.

[svenn]

Nederlanders denken altijd dat er grond tekort is, maar als je naar het Noorden gaat, is dat absoluut niet zo.

ben een belg ter info , maar er wel grond te kort aan lage prijzen , en in het noorden is de grond daar wel genoeg voedselrijk ?